您的位置: 国家工商总局商标局原副局长欧万雄：
问：您曾经说过，“解百纳”之争是一个怪现象，这句话应该怎样理解？
欧万雄：我之所以说这句话，是在我看来，“解百纳”一个具有70多年历史的老商标，不应该发生争议。现在发生争议了，我觉得是一种怪现象，让人难以理解。根据我的了解，“解百纳”是上世纪30年代创立的品牌，有“携海纳百川”的含义。193６年张裕公司申请商标注册，1937年“解百纳”成为注册商标，有很长久的历史。
我们国家建国前，曾经注册的商标有：1919年上海的马利颜料、上世纪２0年代注册的秦皇岛的耀华玻璃、上世纪30年代注册的梅林罐头、英雄金笔等等。这些都是具有极强生命力的民族商标。在历史的变迁中，很多老商标也慢慢地消亡了。我统计了一下，目前还在使用的民族商标也就有几十个，而“解百纳”也是有生命力的民族商标之一。我认为这些在中国商标史上有较强生命力的商标一定要加以保护，保护这些商标不仅是保护企业的商标，而且是保护商标文化，保护商标历史，保护商标遗产。
问：这种“保护”是不是应当在符合法律规定的前提下进行？
欧万雄：那是当然，我们说的保护，是保护合法的商标。
问：现在对“解百纳”的争议就在于，它究竟能不能作为一个注册商标存在？您认为“解百纳”和“Cabernet”之间有何联系？
欧万雄：商标审查时，一般会审查这个商标是音译、还是意译、还是音意合一。“解百纳”对法语“Cabernet”，应当说并非意译和音译合一。而至于是不是音译，可以肯定地说，并不是译名。因为很多葡萄酒厂商将“Cabernet”翻译为“加本纳”或“卡本耐特”等等。可见，“Cabernet”和“解百纳”并非唯一对应的。所以，“解百纳”不能说就是“Cabernet”的译名。
问：“Cabernet”究竟有何含义？应当怎么理解这个词？
欧万雄：可以看到，在法语中Cabernet是几个葡萄品种的前缀词，像：Cabernet Sauvignon赤霞珠 、Cabernet Franc品丽珠 、Cabernet Gernischt蛇龙珠 等。而这几个葡萄品种，都是单独的品种，原产地也各不相同，前两个品种为我国引进，后一个品种为张裕公司所选育，我国所独有。应当说其中并无任何关联。因此，“Cabernet”这个词与葡萄的品种、品系是没有什么关系的。
问：现在一些企业提出，“解百纳”是葡萄品种名称，将之认定为商标违反了商标法第十一条第二款的规定，对此，您怎么看？
欧万雄：商标法第十一条第二款规定，通用名称、表示商品原料的名称不能成为注册商标。例如，对啤酒来说，啤酒花是原料名称，因此不能注册为商标。对不锈钢餐具来说，不锈钢是原料名称，也不能够被注册为商标。但是，对于食品类的通用名称应当怎样界定呢？我认为，说是不是食品类粮食、蔬菜、水果的品种名称，一定要有充足的依据，证据要合法、公正、有力。而认定这些证据效力的一个重要标准，就是在商标审查过程中，要注意一些已经形成的规范性规定。例如，世界粮农组织认定的各国公认的、公开的粮食品种守则；中国农业、林业权威部门公开出版的相关手册；国家制定相关标准的部门出版的品种手册；行业主管部门的协会、行业协会公开出版的行业手册。以上这些都应当说是有公信力的证据出处。
问：根据我们了解，一些出版物中，将“解百纳”归为葡萄的一个品种，这种情况应该如何理解？
欧万雄：对于出版物中的内容认定，应当考虑出版的时间、作者的地位。如有一些年代久远的出版物，可能不符合现实发展的需要，因此并不可信；还有一些出版物，作者不具有权威性，内容的可信度也无从谈起。
问：现在的关键问题是，“解百纳”是不是葡萄名称？
欧万雄：“解百纳”是否是葡萄名称发生了争议。“解百纳”作为商标使用这么久的历史，具有显著性，即使部分学者认为是葡萄名称，这种具有长期使用、具有显著性的、一般消费者也能够辨别的名称，可以作为商标注册。
问：您从一个老商标工作者的角度，能否介绍一下我国酒类商标的保护情况？
欧万雄：上世纪８0年代时，我曾经到各地的酒厂进行过考察。当时，中国酒类缺乏商标的概念。五粮液、茅台、汾酒都被作为白酒的名称对待，五粮液是交杯牌五粮液，茅台的商标是金轮，汾酒的商标是杏花村。因此，五粮液、汾酒的品牌在各地都有生产和仿冒，为了保护商标，经过上世纪８0年代中期的整顿，我们将五粮液、汾酒等酒类品牌才注册为商标。应当说，从上世纪８0年代起酒类企业才开始有商标保护的意识。张裕是中国最早的葡萄酒品牌之一，张裕在长期的发展过程中，也是对商标认识逐步增强的过程。
问：有一些商标，如：“两面针”、“片仔癀”等也是原料，但一样作为商标使用？
欧万雄：对，这些都是商品的原料，但在长期使用中已经具有了显著性，因此可以作为商标注册。
问：对于中粮等葡萄酒企业要将这场“解百纳”保卫战进行到底，您怎么看？
欧万雄：中粮公司所拥有的长城葡萄酒品牌也是驰名商标。改革开放以来，中粮公司涉及到商标的争议不少。比如：梅林罐头、龙口粉丝、珠江桥牌罐头，都曾和中粮公司有过商标纠纷。之前，中国的外销和内销是完全分开的，中粮公司主要从事外销，没有内销业务。后来，政策允许公司经营内、外销业时，中粮才开始创立国内自己的品牌。我觉得，中国制造要变为中国创造，这一点对中粮公司也很重要，要走自创品牌的道路。
问：有媒体指出，若让“解百纳”三字归张裕所有，将会造成对公共资源的垄断，对此您怎么看？
欧万雄：我不同意这样的观点。在世界范围内，谈到碳酸饮料，会想到可口可乐；谈到飞机，会想到波音；还有酒类里人头马、轩尼诗之类的品牌，不正是在世界上称雄称霸吗？如果“解百纳”这样的商标能够在世界范围内称雄称霸，未尝不是一件好事。我们应当鼓励中国企业去在世界商标之林中占有一席之地，而不应该稍微见到商标有所起色，就去一味打压，这样的做法，并不利于保护我国民族商标文化。
问：目前，虽然商标评审委员会已经裁定“解百纳”为张裕注册商标，但长城等企业仍表示，在诉讼期间将继续销售“解百纳”品牌葡萄酒。在诉讼期间，双方有什么样的权利和义务？
欧万雄：商评委裁定“解百纳”为张裕的注册商标，就意味着张裕对“解百纳”拥有商标专用权，张裕有权利维护其商标不受侵犯。长城等葡萄酒厂家应该尽量将“解百纳”葡萄酒撤架，等判决之后再说。
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